- RT@utiwa36 これは直視できんよね・・。演技でないのは生放送で、あの体制のまま早朝まで継続して生配信だったので本当だと思います。焼身・投身自殺以外は迷惑かけずひっそりと死にたい心理があると言われてるけど、首吊りを見せるということは何か主張したいことがあったんだと思うよ。
- そうでしょうね・・。演技でないと分かるのは、あの体制のまま動かず早朝まで継続的に生放送配信だったので本当だと思います。早朝の画像（閲覧注意） http://sukima.vip2ch.com/up/sukima003809.png @n0rr ほんとに亡くなってるんですかあれ？
- 物干し竿は二本あり、奥の物干し竿は一度失敗した時に折れたものらしい。そしてこのustreamer-54143の嘲笑し続けた者は因果関係が立証できれば「自殺関与・同意殺人罪」だ。http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan166041.jpg
- @utiwa36 そうだね・・。某掲示板スレでも「俺がここにいればなぁ」という良心的なレスも多かったよ。誰か人がいれば、目の前でわざわざしないからね・・。実際はこの数時間前にも何度か未遂して、繰り返し2chを更新して会話してたみたいだけど、その中で傷ついて行為に至ったみたいだね。
- ネット上では安易に「死ね」とか「どうせできないんだから死んじまえ」とかその他、他者を卑下する中傷的なコメントは書かない方がいい。 実際にその交流を通して自殺などが起こった場合、「自殺関与・同意殺人罪」で、6ヶ月以上7年以下の懲役又は禁錮。更に未遂も罰せられる（刑法第203条）。
- だがテレビ新聞のマスコミ等がそうだが「インターネットこそ諸悪の根源だから規制しよう」とか「掲示板の交流から起こったから掲示板をなくそう」とか言う。この根から絶つ方法は、逆に状況を悪化させる。何よりこれは「県の公園で殺人が起こったから、県知事が賠償しろ。」というほど矛盾した理屈だ。
- @utiwa36 ありがとう。最初この話題をここで書こうかかなり迷ったけど、少なくてもこういう事態があることを知って、問題として何らかの形で自分や他人を見つめ直すきっかけになればと思いました。映像はダイジェストのみやね・・。さすがに長時間動画だから。。画像ならいくらかあるけどね・
- そいや日本のマスコミって日本のインターネットを規制しろとは言うけど、Google JAPANをなくせとか、Yahoo Japanをなくせとか、米マイクロソフトをなくせとかは言わないよなぁ・・。 日本はマジでアメリカ様（アメリカ大企業→米政府）と官僚と検察とかが癒着してるんだな。
- リバータリアンとしての立場から意見を言うと、何においても国の規制は個人の自由を軽視するので害悪。それは無法地帯を意味しない。なぜなら「憲法や法律」はあるから。 それよりも国と国民個人との中間層である社会的な包摂組織を充実させようと考えて地域福祉ネットワークを作ることを推奨する。
- 生放送で亡くなった（おそらく）俺と同い歳の方は、大学卒業して工場で顔を叩かれたりして不遇な気持ちを語っていたらしいが、それが本当なら普通にその工場職員は傷害罪だ。因果関係もはっきりしている。
- もし日本が欧州の感覚ならとっくに９割方の会社で無断欠勤と労働ストが起こりまくっている。「一度訴えると、お前の世間体が悪くなって再就職先がなくなるぞ」と脅されながら嫌々仕事する日本の体質がおかしい。日本の赤字借金なんか大嘘で純債務で見れば欧州並なんだから、本来もっと余裕があるはず。
- それをアメリカと日本官僚が、上から特別会計や為替・デリバティブ・米国債購入などで日本国民から奪い、わざと粗債務で数えて借金862兆と大嘘を公表し、増税と規制で日本を金を貢ぐ奴隷島としているのだ。
- パチンコ利権を見て日本が中国・朝鮮に支配されていると勘違いする者が多いが、パチンコ市場なんぞ今は２１兆円で赤字だ。（だから低リスクな１円パチとかアニメ産業との合併をやり始めた）日本が今もアメリカに無償で貢ぐ５００兆円に比べれば少ない。どちらの数字が大きいかなんて小学生でも分かる。
- 日本が中国・朝鮮に支配されているということは、経済的にも支配されているはずだから具体的な在日企業名が出るはず。でも「具体的にどんな企業？」と言うとどうせ答えられない。在日パチンコ企業等の２１兆円の赤字産業なんぞ、日本がアメリカに貢ぐ５００兆円に比べればカスだ。どちらが力が大きいか
- 心を支える心 時ニール 2010-11-09 のつぶやき http://aikansyheiwa.blog21.fc2.com/blog-entry-250.html
- そうですね。現時点ではそうなりそうです。教育学に近いのですね！潜在的自尊感情を障害児童に実施するのは難しそうですね・・WISCくらい明確化しなければなりませんね・・。小学校の高学年児童でやっと実施できると思います・。@ecoeko9001 時田さんは修士までお勉強されるのですか？
- 久しぶりの学校やな…。講義を借りて俺が作った質問紙調査を配布するんやな…。
- んー調査終わったわ！項目数が72もあったがよく回答して下さったと感謝する
- 今気づいたが72項目のデータ入力ってすごい大変な作業やな… でもだからこそこれをやり遂げたら勇者やな データ入力ってバイトがある意味が分かった気がする
- 僭越ながら、少し長文ですが回答致します。 仰る通り「何をやっても個人の自由」です。それを他人に禁止されると偽善っぽく聞こえますが筋の通る根拠はあります。RT@Fiaty_Mare 自殺がいけないのは何を根拠に？自殺者は地獄なんだから楽になりたい。根拠のない優しさは暴力に等しい。
- （2）今回は、経済的・社会的に非効率・非経済的な結果が生まれることも社会科学的に分かっていますが、金や社会システムだけで命を測るのは不十分なので、それ以外の話をします。RT@Fiaty_Mare 自殺がいけない根拠って何？
- (3)１点目に、「何をやっても自由」という「人権の自由を自殺により侵害（放棄）した人権侵害」だからです。人権とは他者が勝手に決めた法律のようなものでなく、生まれてから個人が自然に感じたり思ったり言うことのできる感覚だと思ってください。RT@Fiaty_Mare 自殺禁止の根拠
- （4）自殺は「人殺し」には変わりありません。生まれてからずっと継続的に死にたいと思っていたわけではありません。「自己責任、個人の自由」と片付けるのでなく自殺したいほどの地獄な状態まで追い詰めた人物や社会があるという事実まで目まで向けなければいけません。RT@Fiaty_Mare
- (5)事実を無視して「自己責任、個人の自由」と片付けていくのは、単なる独善・独裁による人権侵害です。その人権侵害は個人の自由（自らの自由も逆説的に含む）をも侵害します。RT@Fiaty_Mare
- （６）唯物論的な科学者の立場でも、DNAには自分だけでなく他人も守り、それを後世伝達する遺伝子情報が組み込まれていることが分かっています。自他問わず「自殺はダメ（自分が自殺するのはダメ、相手もしてはダメだから守ろう）」という本能的情報があるわけです。RT@Fiaty_Mare
- (7)これを基礎として、仮に死んだら無になるという価値観でも、それを欲求する第三の存在が不可欠なので、このように考えれば科学的にもいけないという意味で話が通ります。これを「科学的常識」と言います。RT@Fiaty_Mare
- (8)もちろん「何をやっても自由」なのは根本です。しかし自由だからといって、他者への人権の侵害を容認すると、自分にも不利益を伴い、結局、「両方不利益になるのでやめよう」ということです。他人に言うことは自分に言うことです。RT@Fiaty_Mare
- （9）面白い話ですが、法で禁止せずにむしろ自由を尊重しておいた状態の方が、ひいては防止にも繋がります。これはリバタリアン的な発想です。それ以前に、自殺は道徳的に好ましくないですが、これは根拠が薄いです。長文で恐縮でしたが、何らかの参考になれば幸いです。RT@Fiaty_Mare
- ありがとうございます。僕もそう思います。現実生活も人間もイレギュラーで偶然（ランダム）です。今回はその中での「自殺がいけないのはなぜか？」という問に対する「根拠」を挙げた経緯でした。RT@koutan 自殺したいという感情は、完璧な論理に基づくものじゃないんだと思う。
- （続きです）根拠とは、社会を貫いて操作する「論理」でもあり「権利」にも繋がります。そこに繋げなければどんな意見も意味をなさなくなります。善悪判断は別で筋の通る論理で、社会的事実として今回は考察した次第です。RT@koutan 現実生活は全てメカニカルに動いてるものじゃないと思う
- 何らかの参考にしてなれば幸いです。もちろん、この話に良し悪しの善悪判断したり、受け入れないのも自由ですが、それは論理が通らないことなので非効率的で自分にも不利益を被る矛盾になるよ、という話でした。「自由の侵害」と感覚的にでも分かって頂けたら幸いです。RT@Fiaty_Mare
- もちろん仰る通りです。本人は気付いてなくても周囲との繋がりはありますからね。しかし不幸や悲しむからダメというのは道徳的な話で、それは感傷的なため論理が通らず、説得力も弱くなります。RT@shaold 自殺をするとその人と親しかった人が不幸になる(悲しむ)ということでしょうか？
- よって「みんな悲しむから自殺はダメ！」とは実は中々言えない訳です。むしろ言うべきでないです。「なぜいけないのか？」とはっきりとした「根拠」を出す場合、感傷はなしにして論理的な話として矛盾なく説明しないといかんのです。僭越ながら失礼いたしましたm(-_-)m RT@shaold
- そうですね。先程も述べましたが、今回は当事者への「説得の方法」ではなく「論理的な根拠」を事実として述べたまでです。RT@koutan 「自殺したいと思う人」を説得できるような答えを出さなければいけない。死にたいと思う人に論理など成立しないので注意。感情で攻めないと。
- （2）そして心理的な治療態度において感情で攻めることは多くの場面でタブーとして禁じらてれています。「俺はこう思うからお前もそう思え。」はダメです。しかし機械のように応対するのでもなく、感情的な同情でもなく「共感」が求められます。これを「受容的態度」と言います。RT@koutan
- (3)「論理」は数学式と同じで、スタートもゴールもひっくり返しても筋が通って矛盾がないことを指します。それがアカデミックな学問です。この理論を抜きに感情を先行させると逆転移や投影同一化が起こり、巻き込まれて悪い結果を生むことは実践研究でも明らかにされています。RT@koutan
- ありがとうございます。僕もkoutanさんの仰る通り、現実的に論理的な説得に用いることはいけないと思います。それは論理的に筋が通ったアカデミック研究の中で事実として明らかになっています。「根拠」としては軸に論理がありますが、実践として表沙汰にそれは出しません。RT@koutan
- 分かりました。僕が論理的な話をしてたので、共感的な要素がないのではと不安になられたかもしれませんが、そんなことはないので安心してください(´▽`)y- RT@koutan 先ほどの僕の発現では「感情で攻める＝共感する（ようなポージングをする」という意味合い
- 例えば、カーンバーグという精神分析家は、治療で逆転移反応を分析することが重要だと考え「あなたは心理学の理論的にこう言う状態だからこうなんだ！」と患者（自己愛転移のない境界例にも）を論理的に説得していましたが、効果がない上に共感的態度でないと後に批判されました。RT@koutan
- 動物の権利（アニマル・ライツ）というとリベラル過ぎて、人権からは離れてしまいますが、人間以外の動物の自己犠牲的な自殺は多く確認されています。トムガゼルやチンパンジーやワタリガラスなどです。１つでも確認されればそれは特殊命題として「存在する」ということです。RT@shaold
- すみません。動物の自殺というより自己犠牲的な要素が強いかもしれません。もしよろしければ御覧ください。 僕のブログ→良心とは何か？をサイエンスする http://aikansyheiwa.blog21.fc2.com/blog-entry-57.htmlRT@shaold
- いやshaoldさんは極めて鋭いです。その通りです。純粋にそう思ったなら極めて洞察力の鋭い天才だと思います。「自然の摂理」とは人間の理性主義とも訳され、自然な人間の生まれながらにしての自由な「権利」を指します。自殺がいけない根拠の論理の出発点です。RT@shaold 自然の摂理
- 仰る通りだと思います。このカーンバーグという精神分析家のケースは、ライバルのコフートという分析家に笑って批判され、今では共感を重んじる「自己心理学派」という派閥として続いています。実は僕もこの派閥の人です。RT@koutan 「（共感してよ！そして楽にしてよ）」っていうのが本音
- shaoldさんは極めて鋭い感性をお持ちなのですから、自信を持ってください。自殺願望の強い人に対して、一括して「こうだ！」と説得できる魔法の言葉なんてありませんが、一番の薬は、ただ側にいることと、中庸・寛容的で共感的な態度でいることです。RT@shaold
- あと「境界例（ボーダー）」や「統合失調症」という人にはくれぐれも気をつけてください。死ぬ死ぬと連呼したり、会話が妄想と入り交じって支離滅裂でそんな雰囲気があるなと思ったら、くれぐれも自分が助けようとか思わずに、専門の精神科の薬物療法に任せてください。RT@shaold
- ありがとうございます。僕も話せてよかったです。全く考えたことのない人は、きっと自分が死ぬような時になってやっと必死になります。今のうちに考える機会があるだけでも素晴らしいことです。死を考えることは今の生を考えることです。RT@shaold 今後も思い出した時に考えてみたい
- ありがとうございます。僕も話せてよかったです(´ω｀) とても純粋な意見を聞けた気がしました。よほど御苦労されたのだと御察しします。今のうちに考える機会があるだけでも素晴らしいことです。死を考えることは今の生を考えることだと思います。RT@koutan
- ありがとうございます。参考になるか分かりませんがまとめリンクです。 僕のブログ→神経症・人格障害者への考察・対処法まとめリンク http://aikansyheiwa.blog21.fc2.com/blog-entry-243.html RT@koutan ブログがあるようなの
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